2016年，有一個(gè)概念在互聯(lián)網(wǎng)領(lǐng)域被我們反復(fù)的提及，那就是互聯(lián)網(wǎng)已經(jīng)進(jìn)入到了下半場。在下半場來臨之際，圍繞著創(chuàng)業(yè)，圍繞著產(chǎn)品該怎么做，運(yùn)營該怎么做，行業(yè)里有大量的說法，那么——

 

• 究竟該如何看待下半場這個(gè)概念？

• “互聯(lián)網(wǎng)進(jìn)入下半場”對于不同的公司和產(chǎn)品會(huì)產(chǎn)生什么影響？

• 在未來五到十年，產(chǎn)品和運(yùn)營應(yīng)該扮演的角色會(huì)發(fā)生什么變化？

• 在不同團(tuán)隊(duì)里，產(chǎn)品和運(yùn)營這兩個(gè)部門的關(guān)系是怎樣的？

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在下文中，三節(jié)課聯(lián)合創(chuàng)始人黃有璨老師將與三位嘉賓——羅輯思維聯(lián)合創(chuàng)始人快刀青衣老師、水滴互助CEO沈鵬老師、懂球帝聯(lián)合創(chuàng)始人牛飛老師——一起來探討這些問題。

 

在過去一年中，這三位大咖的創(chuàng)業(yè)項(xiàng)目或者產(chǎn)品，都吸引著整個(gè)行業(yè)里矚目。在下文中，我們也將深入探討「得到」、「水滴互助」、「懂球帝」這三款產(chǎn)品的發(fā)展歷程以及背后的邏輯。

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主題：互聯(lián)網(wǎng)下半場來臨之際的產(chǎn)品和運(yùn)營

1.

主持人：從你們的判斷，下半場這個(gè)事情對于你們自己公司、自己的產(chǎn)品會(huì)有什么影響？或者說你們是怎么看下半場這個(gè)概念的？

?快刀青衣：我剛看到這個(gè)題目的時(shí)候，當(dāng)時(shí)有點(diǎn)納悶，“互聯(lián)網(wǎng)的下半場”，大家都在聊，來之后才在百度上搜了搜大家都是怎么說的。從做產(chǎn)品的角度而言，什么下半場還是上半場還是中場休息不重要，重要的是你在不在場上。還有一點(diǎn)，國足是能踢足90分鐘，但是他踢得好嗎？你是下半場還是上半場上場，還是中場休息，都沒有關(guān)系，重要的是你在場的時(shí)候能不能全力以赴。

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主持人：這件事對你們不會(huì)有任何影響，可以這么理解嗎？

?快刀青衣：對。

?沈鵬：以前我做美團(tuán)團(tuán)購，美團(tuán)外賣，現(xiàn)在我改做互聯(lián)網(wǎng)保險(xiǎn)這個(gè)方向，我感受下半場是非常明顯的。

?過去很多互聯(lián)網(wǎng)創(chuàng)業(yè)機(jī)會(huì)有很多在線紅利，過去很多講的概念都是LTV，賺LTV的錢——也就是說，我的平臺(tái)一輩子能賺多少錢，我先拿出1/10來獲客，拉過來再說，未來再想怎么賺錢。這是過去的思維方式。因?yàn)楂@取用戶的成本不高，相對比較快，爆發(fā)也比較猛。美團(tuán)外賣做了一年，用戶就到了一億多，非常快的。

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而我出來創(chuàng)業(yè)之后，正好趕上了下半場這個(gè)節(jié)點(diǎn)了，你會(huì)發(fā)現(xiàn)能快速把握紅利的機(jī)會(huì)越來越少了，很多機(jī)會(huì)都變成硬骨頭，都比較難啃。但硬骨頭的賺錢機(jī)會(huì)，不管是用戶接觸你的頻次還是和線下的結(jié)合，還是和金融監(jiān)管方的交流頻次、深度都會(huì)變得越來越重，未來的生意更偏傳統(tǒng)一些。賺錢的方式也不是LTV的思路了，投資方也不買這個(gè)賬，更多的還要賺UE的錢。用戶來到你的平臺(tái)，在盡短的時(shí)間內(nèi)，讓他通過操作你的產(chǎn)品，產(chǎn)生情感，你能給他精確的匹配，這個(gè)過程中你能實(shí)現(xiàn)盈利，這個(gè)更關(guān)鍵。

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主持人：可以理解為，包括從你們自己做事情來講，在運(yùn)營上需要做的更精細(xì)一點(diǎn)。

?沈鵬：對。過去賺LTV錢的節(jié)奏是非常粗放的，不同的場次做不同的事情，過去粗放是合理的，因?yàn)楂@客成本低，競爭非常激烈，市場格局都是一家獨(dú)大的。現(xiàn)在就不一樣了。

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主持人：三位產(chǎn)品的感覺有點(diǎn)不太一樣，沈鵬在做的是一個(gè)互助產(chǎn)品，「懂球帝」社區(qū)的感覺更強(qiáng)一些。

?牛飛：我也不知道下半場的概念，來的時(shí)候也沒有查。我更多的會(huì)關(guān)注我們產(chǎn)品本身，或者解決這一塊需求本身，沒有太跳出去看整個(gè)互聯(lián)網(wǎng)各個(gè)方向。下半場大概的意思可能是說，比如前一段時(shí)間經(jīng)歷的運(yùn)動(dòng)化場景的變化已經(jīng)結(jié)束掉了，是不是變化少了，所以產(chǎn)品少了？但是從我們自己做的「懂球帝」來說，我們產(chǎn)品是2013年底上線，到現(xiàn)在快接近3年，沒感覺到下半場的狀態(tài)。

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主持人：對你們來講，始終在一條線上？

?牛飛：對，也沒有特別多的對待。

 

?2.

?主持人：說到下半場的概念，行業(yè)里面提“下半場”一個(gè)很關(guān)鍵的事情是：在移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代，App的紅利已經(jīng)過去，獲取用戶的成本也越來越高。這件事情反推回來，推到行業(yè)里面具體的從業(yè)者，對于產(chǎn)品和運(yùn)營而言，他們也許會(huì)有些變化。我記得在今年下半年以來，行業(yè)里面開始慢慢有人有這樣一種聲音，因?yàn)槟惝a(chǎn)品可創(chuàng)新的空間沒這么多了，現(xiàn)在可能做一個(gè)App注冊流程，直接抄就行了。有人覺得過去十年產(chǎn)品經(jīng)理在行業(yè)里面還是蠻重要的角色，在未來五到十年，產(chǎn)品和運(yùn)營這兩個(gè)角色的職業(yè)前景，或者他們應(yīng)該扮演的角色會(huì)發(fā)生一些什么樣的變化？

?牛飛：這個(gè)問題我想過，非要產(chǎn)品跟運(yùn)營比個(gè)高下是吧？接下來五年，產(chǎn)品拿的工資一定會(huì)更高，我估計(jì)還是不會(huì)變化。因?yàn)楫a(chǎn)品做的工作是0到1的事情，這件事情運(yùn)營不可能替代。這里面的一個(gè)問題是：產(chǎn)品走出來的人會(huì)很少，但是拿的工資可以很高。運(yùn)營是一個(gè)很基礎(chǔ)性的工作，就是柴米油鹽醬醋茶，所以運(yùn)營入門門檻不會(huì)那么高，但是走出來的焦慮會(huì)很高。產(chǎn)品和運(yùn)營是兩個(gè)不太一樣的崗位。

?主持人：我可以理解為，你覺得產(chǎn)品的角色在行業(yè)里面有可能會(huì)越來越精英化？

?牛飛：是這樣的。

?主持人：運(yùn)營這個(gè)職能的需求量會(huì)更多？

?牛飛：對。

?主持人：這個(gè)是牛飛的看法，沈鵬你呢？

?沈鵬：我覺得產(chǎn)品和運(yùn)營都是思維方式，只是站在不同的角度來看待問題、做事情。拿最近兩年接觸到的優(yōu)秀的人來說，未來能做CEO或者在一個(gè)公司能夠獨(dú)當(dāng)一面的人，他更多的既是一個(gè)好產(chǎn)品經(jīng)理，又是一個(gè)好運(yùn)營，能夠相互跳躍出來，能夠來回切換。一個(gè)真正好的產(chǎn)品經(jīng)理很難是一個(gè)不好的運(yùn)營，是一個(gè)好運(yùn)營，他的思維方式也是一個(gè)很好的產(chǎn)品經(jīng)理。未來，優(yōu)秀的公司越來越注重精英化，特別是資本寒冬的情況下，能夠有大發(fā)展，能夠真正有獨(dú)當(dāng)一面的人，應(yīng)該是兩條腿都能具備。很多人跳離不出來，只站在一個(gè)角度看問題，很難把事情做好。

?主持人：你是覺得應(yīng)該更多的嘗試著從另外一個(gè)角色思考問題？

?沈鵬：如果二選一的話，我傾向于給運(yùn)營的同學(xué)投一票。我過去的職業(yè)經(jīng)歷更偏運(yùn)營這個(gè)崗位，他在各種復(fù)雜環(huán)境下處理事情的能力能鍛煉出來。因?yàn)槲沂且粋€(gè)創(chuàng)業(yè)者，站在創(chuàng)業(yè)者的角度來看待，誰能把這個(gè)事情開一個(gè)好頭，這就是競爭力。現(xiàn)在來看，你是一個(gè)優(yōu)秀的產(chǎn)品經(jīng)理，但是不能把這個(gè)事情推出來，不能接觸外部資源或者協(xié)調(diào)一些人脈把這個(gè)事情推出來，而且還是一個(gè)好點(diǎn)子的話，有可能會(huì)被別人copy。但是運(yùn)營更注重執(zhí)行力。

?快刀青衣：我本身的職業(yè)經(jīng)驗(yàn)，前六年是運(yùn)營，做了六年的門戶網(wǎng)站體育編輯，后六年做了六年的產(chǎn)品經(jīng)理，6：6。從我的角度來說，這個(gè)問題提的太雞賊了。

?我們內(nèi)部經(jīng)常會(huì)問：產(chǎn)品經(jīng)理到底是什么樣的角色？很多產(chǎn)品經(jīng)理會(huì)把運(yùn)營、技術(shù)的護(hù)城河建的特別好，這塊東西就是運(yùn)營來做，產(chǎn)品不要碰；那邊東西就是產(chǎn)品來做，運(yùn)營不要碰。這對于大公司來說非常適用，可以減少溝通成本；但是對于小公司來說，這種方式非常致命。產(chǎn)品經(jīng)理角色相當(dāng)于一個(gè)創(chuàng)業(yè)團(tuán)隊(duì)的立交橋，他能負(fù)責(zé)連接CEO、商務(wù)、客服、技術(shù)，但是要通往對面，只有立交橋或者沒有立交橋都是不行的。

?在我們團(tuán)隊(duì)內(nèi)部，不光產(chǎn)品經(jīng)理，技術(shù)也會(huì)做一些客服工作，在用戶群里面給用戶打電話，產(chǎn)品經(jīng)理也要了解運(yùn)營做什么東西，自己也要是一個(gè)好的運(yùn)營。運(yùn)營本身也應(yīng)該是一個(gè)比較懂產(chǎn)品的人。在一個(gè)公司里面，特別是在創(chuàng)業(yè)團(tuán)隊(duì)，公司的發(fā)展是一方面，更重要的是個(gè)人的能力培養(yǎng)。如果你只在一個(gè)公司就負(fù)責(zé)那么一小塊業(yè)務(wù)，你的邊界始終無法拓展，除了在這個(gè)公司有立足之處，過了三年這個(gè)公司死了呢？ ??

?我之前面過一個(gè)500強(qiáng)公司亞馬遜九年工作經(jīng)驗(yàn)的老員工，面完之后的第一個(gè)印象是，我覺得一個(gè)月的實(shí)習(xí)生也能干他的活兒，但他待了九年。未來對人的要求會(huì)越來越高，你是運(yùn)營，但不代表你不懂產(chǎn)品，你是產(chǎn)品，但并不代表你不懂運(yùn)營。

?主持人：快刀老師建議在互聯(lián)網(wǎng)領(lǐng)域工作，某種程度上來講，你是鼓勵(lì)大家要嘗試更多的角色、更多的崗位？

?快刀青衣：一定要有足夠的好奇心，好奇心很重要。

?3.

?主持人：不同的公司里面，產(chǎn)品跟運(yùn)營肯定是兩個(gè)很重要的團(tuán)隊(duì)，但是不同公司里面這兩個(gè)團(tuán)隊(duì)的關(guān)系往往會(huì)有些不一樣，有的公司產(chǎn)品定義主要的功能，運(yùn)營是配合，把功能里面的基礎(chǔ)信息填好，管上線，光推廣，更多的是配合的角色。但是也有公司更多由運(yùn)營主導(dǎo)需求，產(chǎn)品配合他推進(jìn)上線，一起實(shí)現(xiàn)運(yùn)營指標(biāo)的拉升。在三位你們的團(tuán)隊(duì)里面，產(chǎn)品和運(yùn)營這兩個(gè)部門通常的配合或者通常的關(guān)系是什么樣的？

?快刀青衣：我們團(tuán)隊(duì)沒有什么節(jié)操，也沒有什么規(guī)范，總體來說比較亂。具體就事論事，做什么樣的東西怎么樣最快速的做出來，是運(yùn)營發(fā)動(dòng)還是產(chǎn)品發(fā)動(dòng)無所謂。未來公司內(nèi)部如果把權(quán)責(zé)分得特別清楚，很多時(shí)候會(huì)出現(xiàn)——那塊因?yàn)檫\(yùn)營要這么做的，產(chǎn)品不想這么做，那你上線的時(shí)候你干嘛去了？提意見的時(shí)候你干嘛去了？或者運(yùn)營說那是產(chǎn)品經(jīng)理做的，你運(yùn)營為什么不提意見？我告訴他們你一定要明白你做的所有決策，出去之后別人只會(huì)評價(jià)整個(gè)團(tuán)隊(duì)是不是傻逼。

?主持人：你們推進(jìn)事情的方式更偏項(xiàng)目制，誰發(fā)起這個(gè)項(xiàng)目無所謂，我有一個(gè)想法，你能說服大家，就領(lǐng)導(dǎo)他們，其他人來配合你。

?快刀青衣：對，所以我們這邊運(yùn)營工資也挺高的，有好的運(yùn)營可以到我們這邊來。

?沈鵬：我們的情況和快刀老師那邊差不多，入職的時(shí)候是一個(gè)崗位，真正入職之后發(fā)現(xiàn)，很多事情還是項(xiàng)目制，事情階段性的重點(diǎn)不一樣，根據(jù)事情的關(guān)鍵點(diǎn)剖析出來，最關(guān)鍵的是哪項(xiàng)技能，我們可能會(huì)從團(tuán)隊(duì)里找出這方面更強(qiáng)的人做臨時(shí)的項(xiàng)目組負(fù)責(zé)人。我個(gè)人的心態(tài)是，通過事情來凝聚人、培養(yǎng)人，一個(gè)關(guān)鍵的項(xiàng)目、一個(gè)關(guān)鍵的事情可能會(huì)單獨(dú)的溝通，來組成一個(gè)小項(xiàng)目組。我會(huì)跟他講明權(quán)責(zé)，通過輔導(dǎo)，把這個(gè)事情搞定。企業(yè)微信結(jié)構(gòu)長期沒怎么變，但匯報(bào)線和情況，一個(gè)半月到兩個(gè)月就會(huì)微調(diào)一下。

?主持人：所以你也要收人嗎？

?沈鵬：這個(gè)必須的，來我們這邊還是有很多鍛煉機(jī)會(huì)的，人才絕對不會(huì)被埋沒。

?4.

?主持人：兩位老師提到你們團(tuán)隊(duì)比較靈活的工作方式，很多互聯(lián)網(wǎng)公司都想要推這種方式，項(xiàng)目制，內(nèi)部偏扁平化，相對自由。但是這個(gè)事情在很多公司都失敗了，真正能把這事兒做的比較好的公司是很少的，為什么？一家公司實(shí)行項(xiàng)目制的管理，他有什么前提要素？

?快刀青衣：首先老板不能有助理，老板能自己干活，老板要跟大家坐在一起。這是一個(gè)最基本的人人公平、人人平等的地方。我們公司要聚餐什么的，老板沒去他們都吃完走了。有一天我們開完會(huì)過去，發(fā)現(xiàn)全是剩菜。最開始我們?nèi)齻€(gè)創(chuàng)始人一起來做這塊東西的時(shí)候，羅振宇是從央企出來的，他知道這種弊病，我之前是從門戶網(wǎng)站出來的，也知道臃腫的互聯(lián)網(wǎng)公司里面會(huì)有哪些弊病，所以我們在創(chuàng)業(yè)之初就定下來是一個(gè)非常扁平化的公司，內(nèi)部我們把自己叫做長老會(huì)，其他所有員工都是一樣的，公平的，對外也都是一樣的。包括項(xiàng)目制，你在自己的項(xiàng)目里面是團(tuán)隊(duì)領(lǐng)導(dǎo)，其他項(xiàng)目里面就是組員。包括獎(jiǎng)金的發(fā)放和工資的升級都是以項(xiàng)目主導(dǎo)來管的。

?主持人：利益分配這件事有可能是一個(gè)關(guān)鍵性因素嗎？

?快刀青衣：我覺得是公平，這是一個(gè)很關(guān)鍵因素。你只要付出勞動(dòng)，你在這邊就得到認(rèn)可。

?沈鵬：很相似。能不能項(xiàng)目制，你們能不能扁平，還是看核心創(chuàng)始人的想法，包括過去的工作環(huán)境，都很有關(guān)系。我以前在美團(tuán)外賣，美團(tuán)外賣能夠快速崛起，也是因?yàn)轫?xiàng)目制，我當(dāng)時(shí)是美團(tuán)外賣的項(xiàng)目經(jīng)理，自己想做，公司講明白了，就設(shè)了，線下拉人搞起來就OK了。我當(dāng)時(shí)領(lǐng)導(dǎo)也是產(chǎn)品經(jīng)理，現(xiàn)在美團(tuán)點(diǎn)評的總裁，他也是很靈活、很隨意，向他匯報(bào)的人都是15個(gè)以上，很少有低于15個(gè)人的，不同階段有不同的人向他匯報(bào)。我們內(nèi)部也是，可能一個(gè)人用高薪、比較高的頭銜拉過來的，但是依然會(huì)有試用期沒過的情況，依然會(huì)有階段性不向我匯報(bào)的情況，可能有一個(gè)人就是實(shí)習(xí)生，但是可能會(huì)跟我對接的更多一些。這個(gè)階段都得以“天”為單位來看，看競爭情況，看外部環(huán)境的情況。更多的還是取決于團(tuán)隊(duì)最初核心人的過去背景和經(jīng)驗(yàn)。

?快刀青衣：我可以分享一下內(nèi)部公司面試的小經(jīng)驗(yàn)，一般是三個(gè)人一起面試，一個(gè)是跟主要工種相關(guān)的同學(xué)，這三個(gè)人一個(gè)是前端另外兩個(gè)可能是后端，可能是客服，可能是運(yùn)營。為什么要有三個(gè)人？創(chuàng)業(yè)團(tuán)隊(duì)的協(xié)作能力比最開始的起步能力更重要，所以這時(shí)候我們內(nèi)部有一個(gè)話叫做“誰也不愿意和傻逼一起工作”，所以我們?nèi)齻€(gè)人先界定一下。

?沈鵬：利益分配的問題，我們剛成立7個(gè)月，真正的利益分配還沒有開始，騰訊幫我們做了一個(gè)整體激勵(lì)，整體方案還沒有出來，還是很靈活。不同節(jié)點(diǎn)做不同貢獻(xiàn)，會(huì)給你一個(gè)分配，但是過去已經(jīng)實(shí)施、落地的，不能變，但是每年還會(huì)重新審視一下每個(gè)人的成長情況和承擔(dān)情況來調(diào)整。 ??

?牛飛：對小公司不要講規(guī)矩，規(guī)矩是給傻人制定的。一個(gè)公司如果人不是特別多，產(chǎn)品跟運(yùn)營也一樣，這件事情到最后會(huì)落到誰的頭上，誰就去支配其他資源，也很簡單。出了一個(gè)產(chǎn)品方案，研發(fā)突然跑過來問你這個(gè)分支怎么做？之前沒有想，現(xiàn)在給我一個(gè)答案吧，產(chǎn)品的想不明白，運(yùn)營可能給了一個(gè)答案，因?yàn)樗烙脩魰?huì)走到這個(gè)分支上，慢慢地研發(fā)就不問你了，就問運(yùn)營了，這個(gè)事情就落在運(yùn)營上。在一個(gè)小的創(chuàng)業(yè)團(tuán)隊(duì)里面，一個(gè)不講規(guī)律的地方，大家又不是蠢人，你自己hold不住這個(gè)事情就hold不住了，在「懂球帝」只要你給出解決方案就能hold。

?5.

?主持人：剛才關(guān)于下半場的一些節(jié)點(diǎn)和關(guān)于下半場產(chǎn)品和運(yùn)營之間的關(guān)系，三位老師都給了一些看法和回答。接下來我們想聊聊你們的產(chǎn)品。你們的產(chǎn)品在過去一年里面，在行業(yè)里面都是非常受關(guān)注的。

?關(guān)于快刀老師，我們都知道「得到」在這一年冒出來，也是一個(gè)非常讓人驚喜的產(chǎn)品，「得到」走的是一個(gè)“影響力變現(xiàn)”的邏輯。在過去十年的互聯(lián)網(wǎng)世界里面，當(dāng)我們講到影響力變現(xiàn)這件事情的時(shí)候，第一時(shí)間想到的肯定是廣告或者電商，直接去賣貨。令我特別好奇的是，「得到」最終走的路線是售賣內(nèi)容，這件事情是整個(gè)互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)里面過去十年從來沒有發(fā)生的，這個(gè)決策是怎么做出來的？為什么會(huì)有這樣一個(gè)思路要做內(nèi)容電商？

 

羅輯思維聯(lián)合創(chuàng)始人 ?快刀青衣

快刀青衣：我讓團(tuán)隊(duì)里面不管是產(chǎn)品還是運(yùn)營，多看實(shí)操性的東西，概念性的東西盡量少看，特別是像十年概況這種東西，諾基亞十年前還特別牛呢。看趨勢很難看出東西，但是要知道你現(xiàn)在手里有什么事情。你剛才說的有沒有電商、廣告，羅輯思維在「得到」之前內(nèi)部做了好幾個(gè)產(chǎn)品的嘗試，或者起不來，或者起來一兩個(gè)月的數(shù)據(jù)明顯看到它不是一個(gè)能活的產(chǎn)品，這個(gè)時(shí)候要做的就是果斷把它砍掉。你不要為了證明自己這個(gè)產(chǎn)品未來可能能活，就慢慢養(yǎng)這個(gè)產(chǎn)品，這個(gè)最開始特別是對于產(chǎn)品或者對技術(shù)來說，是比較難接受的。

我在之前的公司待的部門，差不多有五六十人，要維持的產(chǎn)品也有幾十個(gè)，每個(gè)人的精力特別分散，沒辦法集中精力做一件事情，永遠(yuǎn)沒有好的產(chǎn)品。做產(chǎn)品，就要全力做一件事情。

?我們一直在賣貨、在賣書，直到去年6月份，我們有一個(gè)特別明顯的情況，有很多用戶愛找我們聊天，經(jīng)常跟我們說：“我經(jīng)常聽你們的視頻。”后來我們想一想這句話，“我經(jīng)常‘聽’你們的視頻”，我們想音頻可能是一個(gè)能觸及的點(diǎn)。

?「得到」在去年10月份上線，做產(chǎn)品中間糾結(jié)了好多次，最開始都不知道這個(gè)產(chǎn)品會(huì)是什么樣的，完全沒有任何概念，直到現(xiàn)在，這個(gè)產(chǎn)品的內(nèi)部QQ群還叫做“音頻產(chǎn)品怪物群”。

?羅總給我提的第一個(gè)需求是我希望它是一個(gè)俄羅斯方塊，每個(gè)知識(shí)是落下來的，落下來最后消掉。我還真畫這個(gè)原型，找我們的開發(fā)，我們的開發(fā)說我要辭職：“我之前都是做應(yīng)用，沒有做游戲，現(xiàn)在誰玩俄羅斯方塊？你們70后？”

?第一個(gè)版本特別簡陋，每天就六條音頻，下面一有一條推薦的電子書。為什么到10月份才推出這個(gè)看起來很簡單、很粗糙的東西？我發(fā)現(xiàn)我在7月份、8月份產(chǎn)品已經(jīng)做出來，運(yùn)營跟不上，內(nèi)容跟不上。我們覺得推出來的音頻不對，他一直在念稿子，念稿子就特別容易跳出來。大家在聽電子書的時(shí)候，特別是在打開很多電子書的自動(dòng)語音讀的時(shí)候，跟你聽一個(gè)人講述的東西是邏輯完全不一樣的。當(dāng)時(shí)錄了1000多條音頻，最后成功上線的不到100條。我們在不斷梳理里面的語速，它不能是一個(gè)特別復(fù)雜邏輯的，聽的環(huán)境里面腦子復(fù)雜不了。講述時(shí)看完一個(gè)稿子我來講，一遍不行講兩遍。到10月份有200條的東西，能維持一個(gè)月的量，我說先拿出來。

?一直到今年4月份，「得到」在任何應(yīng)用商店上線的時(shí)候，都沒有提羅輯思維的字眼。我怕忠實(shí)粉絲過來。

?所有產(chǎn)品經(jīng)理都跟我說不要做APP，APP已經(jīng)沒有前途了。但是事實(shí)上你們不行并不代表我不行，所以我們就試了試，到4月份的時(shí)候沒有提任何“羅輯思維”的東西，等它自然增長，到達(dá)到40萬的用戶，我們覺得這個(gè)路子對，那就繼續(xù)往下鋪。

?主持人：還有一個(gè)問題，現(xiàn)在在「得到」上面有很多付費(fèi)專欄，付費(fèi)專欄是「得到」最主要的收入模式。如果走這樣一個(gè)模式，很多人可能會(huì)有一個(gè)疑問：這個(gè)付費(fèi)專欄也是在養(yǎng)很多大V，某種程度上也是在幫他們增加影響力，把他們的影響力變現(xiàn)。如果從這個(gè)邏輯上來看，會(huì)不會(huì)有一種擔(dān)心，這個(gè)地方會(huì)面臨一些教培機(jī)構(gòu)曾經(jīng)面臨的名師綁架？

?快刀青衣：你這個(gè)問題還叫敏感？太謙虛了。我們內(nèi)部最開始有過擔(dān)心，現(xiàn)在是我們是一個(gè)精選的邏輯，不是一個(gè)平臺(tái)邏輯。平臺(tái)邏輯我可能是非常簡單地把東西po上去，上傳東西、上傳內(nèi)容就好了，但我們不一樣，我們會(huì)非常深入地進(jìn)入到生產(chǎn)環(huán)節(jié)的每一部分。舉一個(gè)最簡單的例子，萬維剛老師是美國大學(xué)的物理學(xué)教授，專門辭職寫這個(gè)專欄，我不讓他擔(dān)心任何其他的事情，不管是編輯、校對，包括找資料，每個(gè)老師都會(huì)配備兩個(gè)人員來協(xié)助他。

?主持人：幫助他生產(chǎn)內(nèi)容？

?快刀青衣：對，幫助李翔老師，李翔老師就在我們樓上。你把自己這一塊的東西搞的更專業(yè)，未來老師會(huì)發(fā)現(xiàn)只要把他自己的東西做到百分之百、做到極致，剩下的產(chǎn)品、運(yùn)營都不用擔(dān)心。做好自己就好了！

?6.

?主持人：我跟沈鵬認(rèn)識(shí)非常早，大概2012年的時(shí)候就認(rèn)識(shí)了，我記得當(dāng)時(shí)你從美團(tuán)離開的時(shí)候，已經(jīng)是美團(tuán)外賣的高管，當(dāng)時(shí)美團(tuán)外賣的形勢還蠻不錯(cuò)的，至少在外賣大戰(zhàn)里頭你們應(yīng)該是占有一定先機(jī)的。當(dāng)時(shí)為什么想到要從美團(tuán)外賣出來做「水滴互助」？

 

 

水滴互助CEO 沈鵬

沈鵬：首先我這個(gè)人比較愛折騰。一個(gè)人一輩子創(chuàng)業(yè)可能只能做三件事情，不能太多。我經(jīng)歷過美團(tuán)。美團(tuán)也非常拼，我離開之前美團(tuán)已經(jīng)是全國范圍的第一了，并且已經(jīng)掌握了一個(gè)成功可復(fù)制的方法，個(gè)別商圈不是第一，但是用美團(tuán)的方式做下去，肯定第一。后來我離開，也是考慮到體力比較有限，加上美團(tuán)點(diǎn)評合并，人才濟(jì)濟(jì)。

?做「水滴互助」可能還是因?yàn)榍閼选，F(xiàn)在說情懷別人不太信，當(dāng)時(shí)美團(tuán)點(diǎn)評合并完，我這條線，總部的運(yùn)營加全國分公司，包括監(jiān)察反腐、客服都?xì)w我管，全職員工6500人，兼職人員也小10萬。每周都會(huì)有一些事情報(bào)到我這里：配送員被車撞了，或者某一個(gè)員工家屬得病，求款……我最大的感受是，中國老百姓的醫(yī)療沒有被滿足。我有一個(gè)沖動(dòng)性，想做這個(gè)方向的事情。當(dāng)一個(gè)人面對重大疾病的時(shí)候，醫(yī)療資金的解決方案，怎么能夠救急的解決，而不是三個(gè)月只有給你報(bào)銷，關(guān)鍵時(shí)刻沒錢治病。

?要是理性來看，消費(fèi)在升級，食品質(zhì)量、空氣質(zhì)量越來越差，重大疾病癌癥的早齡化越來越明顯，并且發(fā)病概率越來越高。中國70%、80%的破產(chǎn)家庭都因?yàn)榈冒┌Y而破產(chǎn)。絕大部分人對癌癥或者相關(guān)的心腦血管疾病都有恐懼感。大家對重大疾病的健康保障是有重大需求的。另外人口結(jié)構(gòu)老齡化也已經(jīng)非常明顯，70后、80后、90后又上有老下有小，養(yǎng)家的壓力也非常大，也有這種需求。

?

主持人：在很多人看起來，現(xiàn)在的「水滴互助」會(huì)面臨這樣一個(gè)情況：你們在做的事情是一種保險(xiǎn)產(chǎn)品，但是由于各種各樣的限制，你們又不能對外公開聲稱自己做的是保險(xiǎn)。這件事對于你去打市場、面對用戶，會(huì)造成很大的困難，你們是怎么解決它的？

?

沈鵬：產(chǎn)品層面、運(yùn)營層面都有考慮。

?產(chǎn)品設(shè)計(jì)的時(shí)候，把用戶加入的門檻降得更多。它的年度費(fèi)用是常規(guī)保險(xiǎn)的1/10左右，性價(jià)比非常高。另外我們又把保障費(fèi)用碎片化了，一般的保險(xiǎn)都是按年交，我們是你多少錢保大概什么樣的天數(shù)。在講明邏輯上還是OK，講的還是比較清晰的，保障保險(xiǎn)大家都還OK。

?從運(yùn)營層面上，用了幾個(gè)點(diǎn)。早期講故事的方法用的更多，通過媒體講明白我們業(yè)務(wù)邏輯是什么，創(chuàng)業(yè)的內(nèi)容是什么，通過講故事的方式來獲客，更有溫度，更容易讓大家認(rèn)同，帶來的用戶比例還挺高的，150多萬里面，占了1/4左右。另外一個(gè)是邀請返保費(fèi)，把我們的鏈接分享到微信群里，別人通過這個(gè)鏈接購買了，返你5塊錢券，你可以消費(fèi)。另外做一些饑餓營銷和飽和營銷，階段性理清用戶定位，倒推在產(chǎn)品使用過程中這些用戶的觸點(diǎn)，連續(xù)三到五周瞄準(zhǔn)這些用戶猛攻，不管是軟文還是投放等等相結(jié)合，都很有目標(biāo)性。

?主持人：會(huì)針對性的打特定的用戶？

?沈鵬：對。

?主持人：把運(yùn)營拆的更精細(xì)。

?7.

?主持人：接下來我想跟牛飛聊一下，「懂球帝」這款產(chǎn)品是一款蠻讓我個(gè)人驚喜的產(chǎn)品，我自己在兩三年前是新浪體育忠實(shí)用戶，「懂球帝」2013年底出現(xiàn)的產(chǎn)品，短短兩三年時(shí)間里面，「懂球帝」幾乎可以看作是足球領(lǐng)域的第一移動(dòng)社區(qū)。為什么「懂球帝」能做到這一點(diǎn)？當(dāng)時(shí)新浪和虎撲的存在都是很強(qiáng)勢

 

懂球帝聯(lián)合創(chuàng)始人 牛飛

牛飛：我們和虎撲和新浪體育不在一個(gè)戰(zhàn)場，「懂球帝」就是一個(gè)移動(dòng)端的產(chǎn)品。

?主持人：你們不受PC的約束？

?牛飛：我們不考慮PC。所以說，解決需求的場景跟他們不在一個(gè)地方，他們不會(huì)對我們造成圍剿。對我們造成圍剿的有可能是網(wǎng)易、今日頭條之類的，因?yàn)樗麄円步鉀Q了類似的需求——就是用戶快速地獲取足球資訊，在這樣一個(gè)場景下獲取這樣一個(gè)內(nèi)容的需求，他們跟我們在某些階段形成了一定的競爭。他們沒有把我們干死，是因?yàn)樗麄冞B接的是用戶和資訊，我們連接的是用戶和足球。用戶在用「懂球帝」之前，我們的目標(biāo)用戶對足球已經(jīng)有了一定的情感，他可以在網(wǎng)易去看，當(dāng)他有一天用了「懂球帝」以后，就回不了網(wǎng)易了，因?yàn)樗肋@個(gè)地方是他和足球的連接，不是簡單的獲取一條消息，跟別人斗一下嘴那么簡單。

?主持人：類似于一種獨(dú)特的社區(qū)氛圍的感覺？

?牛飛：差不多是這樣。講一個(gè)例子，我們特別想做一些特別重大的消息——因?yàn)槲矣X得球迷也是需要的——比如說國慶閱兵諸如之類的。一個(gè)社會(huì)上的重大事件我們想知道用戶是怎么看的。我們嘗試著多種手段推出來，用戶都不接受。后來沒辦法，選了這個(gè)專題名，叫做「不說足球」，至少標(biāo)題里面還帶“足球”兩個(gè)字。

?主持人：在我看起來，足球是一個(gè)蠻特別的領(lǐng)域。快刀老師他們做「得到」，這個(gè)事情取決于我找到一個(gè)特定的人，他持續(xù)生產(chǎn)內(nèi)容，我服務(wù)他，但是生產(chǎn)內(nèi)容是什么樣是要一起去策劃的。但是在足球領(lǐng)域里面，行業(yè)里面天然就有很多事件，比如歐冠決賽什么時(shí)候打，這是固定的，某個(gè)大球賽什么時(shí)候打，也是固定的。你們做產(chǎn)品的時(shí)候，會(huì)有獨(dú)特的辦法或者思考嗎？怎么跟隨這個(gè)節(jié)奏？

?牛飛：「懂球帝」作為一個(gè)資訊來說，是一個(gè)有標(biāo)地的需求。跟頭條不一樣，我們的用戶就想知道昨天的結(jié)果，就想知道誰的傷是不是好了。我們就講這個(gè)PGC是有優(yōu)勢的，PGC的核心就是你投入，你手勤快一點(diǎn)，把活兒干得很扎實(shí)，就會(huì)有收獲。

?我講一個(gè)推送的事情，我曾經(jīng)去工體看過球那次看球的時(shí)候?qū)ｉT找了一個(gè)包廂，包廂里面有電視，我看了一下表，現(xiàn)場哨響以后，北京衛(wèi)視大概用了20秒結(jié)束，CCTV5用了15秒結(jié)束，「懂球帝」對一個(gè)重要比賽的推送結(jié)果是，哨響推結(jié)果。

?主持人：你們是對內(nèi)容推送的及時(shí)性，是你們的核心競爭力之一。「懂球帝」能從夾縫中生存出來，有什么重要的驅(qū)動(dòng)力嗎？

?牛飛：第一是時(shí)間窗口，有很多事情找對窗口去做可能會(huì)簡單一點(diǎn)。第二內(nèi)部會(huì)用簡單的辦法處理任何事情，就是集中目標(biāo)。我們內(nèi)部經(jīng)常說，如果有一個(gè)事情你去做，發(fā)現(xiàn)有兩個(gè)目標(biāo)，當(dāng)兩個(gè)目標(biāo)會(huì)讓你糾結(jié)的時(shí)候，決策人一定要有能力只保留一個(gè)目標(biāo)。我們當(dāng)年特別慘痛的經(jīng)歷：當(dāng)時(shí)內(nèi)測可以做到5毛錢一個(gè)用戶，我們的老板和我特別高興，我們說研究一下把它做到3毛錢一個(gè)用戶，3毛錢一個(gè)用戶肯定是有吸引力的。但是這個(gè)事情是錯(cuò)的，你的目標(biāo)不是性價(jià)比，而是把客戶快速找出來。我們做社區(qū)的時(shí)候想怎么樣能活？我們想可能需要內(nèi)容，可能需要KOL。但這都不是根，社區(qū)的根是什么？社區(qū)是需要流量的，如果想要做一個(gè)社區(qū)沒有流量，先不要做社區(qū)，先做一個(gè)東西，或者可以找一堆錢也行，先把流量弄過來。

?主持人：前面需要一個(gè)吸引流量的東西，社區(qū)才能成立。

?牛飛：需要持續(xù)的流量，這是一個(gè)社區(qū)的基礎(chǔ)，流量足夠了，你還要干什么？那就話題，把這些人搞到一個(gè)話題里面去。你發(fā)現(xiàn)大家也能進(jìn)去說了，他該長草了，下一拔草。階段的時(shí)候，集中所有力量做一個(gè)目標(biāo)，當(dāng)發(fā)現(xiàn)目標(biāo)很多的時(shí)候，把這個(gè)過程拆解拆解再拆解，把所有力量集中在一小步上，一小步一小步往前走，這樣就走出了「懂球帝」的今天。

?主持人：「懂球帝」前面靠資訊持續(xù)聚攏流量，流量反哺社區(qū)。

?快刀青衣：我在「懂球帝」買過球鞋，買過球包，你們放的那么隱蔽的地方都被我找到。

?牛飛：去年有一天我特別高興，中超賣了87億，我當(dāng)時(shí)還在招一個(gè)人，我說兄弟你知道嗎？趕快過來吧，「懂球帝」已經(jīng)估值翻一倍了。他不信。我說中超已經(jīng)賣到87億了，我一個(gè)賣中超產(chǎn)品的人不會(huì)漲幾倍嗎？

?但是過年的時(shí)候就有點(diǎn)害怕了，是因?yàn)椤付虻邸故遣蛔鲋辈サ模覜]有版權(quán)，那個(gè)平臺(tái)我玩不起。我過年的時(shí)候就在想，明年中超開始以后，這么大的IP，我怎么樣才能拴得住用戶讓他稍微記起「懂球帝」？我記得初二還是初三的時(shí)候給我們運(yùn)營發(fā)了一個(gè)短信，我說你設(shè)計(jì)一個(gè)競猜，讓球迷每輪都來一下「懂球帝」，我們花了170萬，確實(shí)幫我們拴了不少用戶。

?8.

?主持人：這個(gè)環(huán)節(jié)時(shí)間差不多了，三位老師最后各自給我們在場的同學(xué)們一句建議吧。

?牛飛：創(chuàng)業(yè)這么久讓我感受最深的是，我很認(rèn)同一句話，做事情一定得快，出結(jié)果最重要，哪怕是錯(cuò)的，快快快，做出來再說。至少在互聯(lián)網(wǎng)上一定是這樣。

?沈鵬：我們還是一個(gè)非常早期的創(chuàng)業(yè)公司，我就講講創(chuàng)業(yè)相關(guān)的。創(chuàng)業(yè)最關(guān)鍵的還是三個(gè)點(diǎn)，一個(gè)是學(xué)習(xí)能力，第二是投入度，第三是體力。今天大家都能來參加三節(jié)課，首先大家的學(xué)習(xí)意愿和學(xué)習(xí)能力都是OK的，這里也打個(gè)招聘廣告，不管想做什么崗位，都可以把簡歷投來「水滴互助」。

?主持人：意思是，在場的人投簡歷主要是看體力了。

?沈鵬：現(xiàn)在我們的業(yè)務(wù)增長還是非常快的，只有業(yè)務(wù)增長快的時(shí)候，才能快速成長。這個(gè)非常關(guān)鍵。

?快刀青衣：我想提的建議是，大家盡量在工作中多自己拍板，少開會(huì)討論。這種時(shí)候要想清楚，未來的時(shí)代一定要特別有自信的人。我以前覺得職場最牛的人是聰明人，現(xiàn)在覺得是不要臉的人，一定是不能怕失敗。很多事情不要去想會(huì)有多少人支持我，就想這件事情要不要做，要做就去做。說句不好聽的話，死也是公司先死，你出去還可以找工作。我們團(tuán)隊(duì)說過一句話，如果我們要死了，大家能趕緊跑就趕緊跑，因?yàn)楸臼露荚诖蠹易约荷砩稀Ｈ绻×耍灿羞@么多人一般幫你承擔(dān)呢。多自己決策，少開會(huì)！ ??